Вещи, о которых мало кто имеет верное представление

Seminarist
Виталий Е. Ермолин, студент холодных вод seminarist
Previous Entry Share Next Entry
Когда я только начинал знакомиться с ЖЖ в 2004 году,
то прочел несколько известных журналов от доски до доски - avva, sergelin, toshk... И вот у Аввы-то в некоей дискуссии мне попалась тогда мысль... Или правило, или максима, или рекомендация... избегайте, мол, проговаривать очевидные вещи. Самый простой пример: в жаркий день говорить собеседнику, как-де, сегодня жарко. Раздавать лежащие на поверхности бесплатные советы, повторять избитые сентенции с таким видом, как будто первый до них додумался, в общем, работать капитаном О.

Конечно, это вещь тоже в своем роде очевидная. Но на меня это правило произвело тогда большое впечатление человеколюбием, изяществом и простотой.

Неправ он. Речь выполняет не только функцию передачи информации. Есть даже специальный термин (забыла) для другой функции. Ну, все знают, что бывает неуютно, когда царит молчание и нечего сказать. Поэтому и говорят о всякой ерунде: погоде и пр. Функция разрядки напряжения, создания иллюзии какой-то близости.

ice breaking

(no subject) - oryx_and_crake, 2012-05-15 06:56 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - varana, 2012-05-15 07:59 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - seminarist, 2012-05-16 12:38 am (UTC)(Expand)
(no subject) - oryx_and_crake, 2012-05-16 12:44 am (UTC)(Expand)
Читайте хорошие журналы, а плохих не читайте!

:-)

Из общения, кстати, с разного рода шарлатанами типа "народных целителей" я вывел что они часто строят разговор на умелом сочетании очевидных вещей и нужной им дезинформации, так чтобы собеседник не мог отрицать сказанное, растерявшись. Посему иногда говорение очевидных вещей мало того, что неприятно, но ещё и настораживает.

хорошая заповедь, но сама себя отрицает

Ну так Виталий это и сам отмечает, см. предпоследнюю фразу...

(no subject) - roman_shmarakov, 2012-05-15 05:54 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - amigofriend, 2012-05-15 05:56 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - roman_shmarakov, 2012-05-15 05:59 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - amigofriend, 2012-05-15 06:00 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - roman_shmarakov, 2012-05-15 06:02 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - amigofriend, 2012-05-15 06:05 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - berezin, 2012-05-15 06:07 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - amigofriend, 2012-05-15 06:08 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - berezin, 2012-05-15 06:12 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - amigofriend, 2012-05-15 06:13 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - berezin, 2012-05-15 06:18 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - amigofriend, 2012-05-15 06:32 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - berezin, 2012-05-15 06:42 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - amigofriend, 2012-05-15 06:47 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - berezin, 2012-05-15 06:50 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - amigofriend, 2012-05-15 06:56 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - berezin, 2012-05-15 07:54 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - amigofriend, 2012-05-15 07:56 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - berezin, 2012-05-15 08:20 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - amigofriend, 2012-05-15 08:31 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - berezin, 2012-05-15 08:37 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - amigofriend, 2012-05-15 09:04 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - berezin, 2012-05-15 09:14 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - amigofriend, 2012-05-15 10:46 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - berezin, 2012-05-15 10:48 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - amigofriend, 2012-05-15 10:56 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - berezin, 2012-05-15 11:01 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - amigofriend, 2012-05-15 11:06 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - berezin, 2012-05-15 11:10 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - amigofriend, 2012-05-15 11:15 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - amigofriend, 2012-05-16 06:53 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - roman_shmarakov, 2012-05-15 06:17 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - amigofriend, 2012-05-15 06:18 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - roman_shmarakov, 2012-05-15 07:03 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - amigofriend, 2012-05-15 07:04 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - kisalex, 2012-05-15 08:09 pm (UTC)(Expand)
В третий раз оставляю такой комментарий (очевидно противореча правилу):

капитан, капитан, очевидность,
очевидность - это флаг корабля!

Edited at 2012-05-15 05:56 pm (UTC)

Капитанит, как очевиднец.

(no subject) - amigofriend, 2012-05-15 06:39 pm (UTC)(Expand)
интересно, как это соотносится с максимой "известное известно немногим".

Плохо соотносится. Было какое-то исследование про то, что какой-то внушающий процент курильщиков (типа 10?) в цивилизованных странах не знают, что курить вредно. И если им об этом сказать, половина из них курить бросает.

Мало что так раздражает, как дискуссия умных людей.

особливо если об очевидном!

(no subject) - kisalex, 2012-05-15 08:11 pm (UTC)(Expand)
Это даже комментировать страшно, в опасении сказать нечто очевидное. =)

Уже ознакомившись с ЖЖ, весной сего года попытался прочитать журнал ailev. От доски до доски. Бросил на середине, потратив неделю и примерно двое суток чистого времени(не сказать, чтобы бесполезно потратил, но продолжать уже не мог). Аж завидую.

Как этот факт связан с этим постом кроме как случайной ассоциацией на "прочитал от доски до доски журналы"? Там было такое понятие, как метанойя, внезапное кардинальное изменение образа мыслей. Человеку "до" непонятно, человеку "после" непонятно, что в этом непонятного, "это очевидно". В силу этого сама очевидность довольно размыта и, наверное, неочевидна.

не выношу, когда в жаркий день говорят "как сегодня жарко". Я что, сама не вижу??
ну, оттого и меня многие не выносят...

Странно, но ведь "жарко" это субъективное восприятие. Кому-то +23 С - жарко, а кому-то и +28 С - "просто тепло".

Зависит от. Когда все хотят быть глубокомысленными, простой и лежащий на поверхности совет бывает очень кстати.

А smalltalk выполняет чёткую функцию: я тебя вижу, ты мне не интерессен, но я не настроен против тебя агрессивно. По этому молчать не есть хорошо -- молчун что-то затевает. В душу лезть тоже не есть хорошо. А сказать что сегодня жарко -- хорошо. И дистанция соблюдена, и все спокойны, расслаблены.

smalltalk!

(no subject) - amigofriend, 2012-05-15 06:33 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - meshko, 2012-05-15 06:31 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - madezhik, 2012-05-15 06:38 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - meshko, 2012-05-15 06:42 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - madezhik, 2012-05-15 06:50 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - old_radist, 2012-05-15 07:31 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - madezhik, 2012-05-16 04:28 am (UTC)(Expand)
(no subject) - natalianyc, 2012-05-16 05:16 am (UTC)(Expand)
а у нас сегодня жарко.

Ария Капитана:

"На улице стоит ужасная жара
Но я буду изрекать очевидность до утра,
Я люблю очевидность! (е-е)
Я люблю очевидность! (е-е)
Я люблю очевидность, изрекаю очевидность каждый день!"

Если тебе нечем вечер занять

(правда, это уже более похоже на переход к конкретике).

(no subject) - amigofriend, 2012-05-15 07:41 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - wombatik, 2012-05-15 07:44 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - amigofriend, 2012-05-15 07:46 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - wombatik, 2012-05-15 07:54 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - amigofriend, 2012-05-15 07:55 pm (UTC)(Expand)
Юзер А дает совет никогда не писать банальности. С точки зрения юзера Б, юзер А вообще ничего, кроме банальностей, не пишет. Включая, разумеется, совет избегать банальностей. Но и на юзера Б найдется В, Г, Д...

Так что, как этим всем пользоваться, непонятно.

Вот тоже мудрое замечание!

С очевидных брабантских манжет!

А каково нам - умным людям, для которых всё: либо глупость либо очевидность? Неужели в журнале у Аввы предлагали говорить глупости?

?

Log in

No account? Create an account