Вещи, о которых мало кто имеет верное представление

Seminarist
Виталий Е. Ермолин, студент холодных вод seminarist
Previous Entry Share Next Entry
Великие трудоголики
Чем больше читаю биографии великих людей - хоть великих благодетелей человечества, хоть великих злодеев - тем больше убеждаюсь, что слава в веках мне не грозит. Путь к величию - неустанный труд, а значит, трудоспособность значительно выше среднего. Хоть Лев Толстой, хоть Бенджамин Франклин, хоть Аркадий Аверченко, хоть Адольф Гитлер - все поражали современников, прежде всего, неистощимой энергией и трудоспособностью. Я уверен, что даже Джек Потрошитель был человеком энергичным и упорным тружеником.

Вот может кто-нибудь вспомнить великого человека - лентяя и бездельника? Я - нет. Видимо, дело в том, что сливок без молока не бывает.

А, между тем, трудоспособность - наверняка конституциональный признак, особенность врожденного темперамента. Много есть рассказов о людях, которые из трусов делались отчаянными храбрецами, из хилых - богатырями, из великих грешников - великими святыми, из бездарных школьников, не способных освоить четыре правила арифметики - великими учеными. Но покажите мне хоть одного человека, который в детстве был лентяем, а потом сделался тружеником. Нет таких. Это, увы, не лечится.

Upd: в комментах напоминают Россини, Карлсона, Крылова. Типичная ошибка! Толстый не значит ленивый - это раз. Трудоголики с нестандартным режимом дня часто мимикрируют под лентяев - это два. Люди думают, что если человек встает заполдень и в часы, когда другие работают, сидит в кафе за устрицами с белым вином - он бездельник.

Кстати, почему трудоголики так охотно притворяются лентяями? Пушкин, например. Тот же Аверченко. Чехов.

Ну, Герострат. Варренский почтмейстер тож.

Это не великие люди - кому интересна биография Герострата или почтмейстера?

(no subject) - berezin, 2011-05-03 08:02 pm (UTC)(Expand)

карлсон

Карлсон был не ленивый, а толстый. Он необыкновенно деятелен.

(no subject) - berezin, 2011-05-03 08:03 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - new_user_name, 2011-05-03 08:06 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - korob_kov, 2011-05-03 09:35 pm (UTC)(Expand)
Дельвиг. Крылов.

Про Дельвига не знаю, а Крылов - как Карлсон. Не ленивый, а толстый. Это разные вещи. Он был прожорлив и сонлив, но когда пробуждался, работал.

киник Диоген.
"Эх, - говорил он, вдоволь помастурбировав, - жаль, что с голодом так же нельзя расправляться. А как было бы хорошо: потер живот - и сыт" (Диоген Лаэрций)

Хм. А возможно.

Хотя его бы никто не вспомнил, если бы он не пиарился так неустанно. Никто ведь не заставлял его излагать свое учение снова и снова всем окружающим, а мастурбировать на рыночной площади.

(no subject) - balalajkin, 2011-05-04 12:39 am (UTC)(Expand)
(no subject) - seminarist, 2011-05-04 03:43 am (UTC)(Expand)
(no subject) - balalajkin, 2011-05-04 04:02 am (UTC)(Expand)
Россини?

он столько написал!

(no subject) - seminarist, 2011-05-03 08:10 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - fumiripits, 2011-05-03 08:29 pm (UTC)(Expand)
Тимофеев-Рессовский говорил что учёный должен обладать определённым запасом лени.

Илья Муромец.

Он был не лентяй. Он был инвалид.

(no subject) - vladimirpotapov, 2011-05-03 08:23 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - seminarist, 2011-05-03 08:25 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - vladimirpotapov, 2011-05-03 08:30 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - m_bezrodnyj, 2011-05-04 10:59 am (UTC)(Expand)
(no subject) - vladimirpotapov, 2011-05-04 11:16 am (UTC)(Expand)
(no subject) - m_bezrodnyj, 2011-05-04 11:22 am (UTC)(Expand)
(no subject) - vladimirpotapov, 2011-05-04 11:35 am (UTC)(Expand)

Воспитывается, наверняка воспитывается

1. Большинство "плохо учившихся" великих, а таких - легион, скорее всего бездельничали в школе.

2. В собственном окружении я видел полно людей, чья активность-трудоспособность менялась, в том числе довольно сильно.

Да, вроде, так. Ни одного контрпримера на самом деле в голову не приходит.

Я думаю, артистизм и высокое владение ремеслом предполагают тщательную зачистку всего лишнего, когда работа закончена. Проще говоря, трудоголики типа Пушкина очень хорошо понимают, что "полработы дураку не показывают". А, когда промежуточные результаты не видны, только конечный, впечатление, что оно само собой сделалось, почти неизбежно.

Капабланка.

Но покажите мне хоть одну биографию великого человека, который в детстве был лентяем, а потом сделался тружеником. Нет таких. Это, увы, не лечится.

Были люди довольно знаменитые, непрерывно сидящие на разнообразных стимулянтах; скажем Paul Erdős, Keith Richards; вполне возможно, что они так лечились от лентяйства. Например амфетамины -- великая штука в этом смысле (уличный meth -- далеко не едиственная разновидность, и похоже самая вредная).

У Крылова была репутация ленивого человека, но это возможно притвора.

> непрерывно сидящие на разнообразных стимулянтах
Тарский!

Про Эрдёша:


Colleagues worried that Erdös might have become addicted. In 1979, he accepted a $500 bet from his friend Ronald Graham. Graham challenged Erdös to abstain from speed for 30 days. Erdös met the challenge, but his output sank dramatically. Erdös felt the progress of mathematics had been held up by a stupid wager.

Пройдёмся по шахматистам - чемпионам мира. Анатолий Карпов, работал вроде бы, только за доской (анализировать не любил). Правда, он очень много играл, но столько играли бы все, с его возможностями и талантом. Борис Спасский по мнению Ботвинника, был сибарит.

Капабланка сюда же.

(Deleted comment)
Ти-пич-на-я ошибка. Ну сколько можно. По плодам их познаете их. Черчилль был неустанным тружеником, в свободное от работы время писал многотомные исторические труды, а в оставшееся время - картины (говорят, неплохие, что требует большой практики). Человек не становится лентяем только оттого, что предпочитает работать, сидя в постели.

(Deleted comment)
(no subject) - seminarist, 2011-05-03 09:00 pm (UTC)(Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - seminarist, 2011-05-03 09:27 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - zhenyach, 2011-05-03 09:31 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - berezin, 2011-05-03 09:23 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - seminarist, 2011-05-03 09:26 pm (UTC)(Expand)
Возможно, акцент стоит сместить с труда на одержимость. Трудоголик одержим собственно трудом, для великих же людей труд мог был средством выражения иной одержимости - идеей, образом, мелодией...
"Труженик" в применении к Моцарту или Леонардо (которого называли великим лентяем) - не отражает ничего. Может быть современники поражались чему-то, что не могли понять вполне и пытались выразить в доступных пониманию характеристиках?


+1

Хммм, а скольких великих называли лентяями при жизни?
И только после смерти про них начали рассказывать, как "юбиляр" был трудолюбив, любил детей, был образцовым семьянином и в идеальном порядке содержал рабочее место %)

Но покажите мне хоть одну биографию великого человека, который в детстве был лентяем, а потом сделался тружеником.
учитывая, что биографий не-великих людей не существует по определению, не могу не задаться вопросов: а есть ли они вообще, лентяи?

Или вот Хармс, например. Никогда не работал у станка или в конторе. Написал мало. Сам в дневниках жаловался на лень и бездействие. Но называть его лентяем было бы, я думаю, неправильно - хотя бы в силу силы его произведений. К тому же, для некоторых людей - это тяжёлый труд. Для Хармса, возможно, даже лежать на кровати и думать было нелегко.

Ленивые могли бы быть великими. Но не успели.

Ну это же внутреннее, логическое отношение сущностей.

Если что-то могут сделать многие, то оно не может быть выдающимся (по определению). Поэтому рассуждать надо так - преуспеть можно только в том, в чём ты по какому-то параметру исполнения принадлежишь, скажем, 99-ому процентилю. (В реальности - 99.9999-ому, конечно.) То есть, ты должен делать что-то так, что может один человек на миллион. И то, выходит, что среди 7 миллиардов также как ты смогут ещё 7000 человек. КАКОВО!

Ну и фактическая сторона реальности такова, что этот 99.9999-ый процентиль чаще всего подразумевает очень длительный труд, вложение времени. Иначе невозможно в этот процентиль попасть.

Повторю - если нет этого "отсеивающего" вложения, то непонятно, по какой причине того же результата не достичь миллионам.

На Земле живёт семь миллиардов человек - это в два раза больше, чем азотистых оснований в геноме человека. Даже для самых исключительных данных будет ещё много человек с таким же набором данных. То есть, в 99.9999-ый процентиль попадать придётся всё равно через то, что людей может сильно различить - а именно: посредством различия вложенных ресурсов. Только так люди и могут отличаться.

И это, друзья, закон больших чисел!

Ну, насчет азотистых оснований вы очень сильно загнули-- тут же комбинаторное проклятие. Семь миллиардов --это всего лишь 33 бита. В мире может не найтись людей одетых так же как и вы, куда уж там -- с одинаковым генетическим набором.

(no subject) - argrig, 2011-05-03 11:01 pm (UTC)(Expand)
тут, по-моему, некоторая непределённость термина - судя по количеству уточнений и дополнений, кот. вы сделали в комментариях.

напр., могут быть частные случае "лентяя и бездельника" (по первому определению), кот. - трудоголики в определённой области, если она им интересна. и по-моему, таких трудоголиков/лентяев - большинство.

потом, трудоспособность - не то же самое, что энергичность.

Грэхем Чапман. Великий бездельник и тем не менее.

меня почему-то на коротких отрезках считают ленивой, но если взять отрезок подлиннее, то все те пчелки рядом с которыми я была, типа, ленивой, почему-то проигрывают... понятия не имею, как это происходит???

моцарт

Ага. Моцарт. 170 компакт-дисков составляет его полное собрание сочинений. А прожил он аж 35 лет.

(no subject) - poruchik_sr, 2011-05-04 03:02 pm (UTC)(Expand)
(no subject) - seminarist, 2011-05-05 11:40 am (UTC)(Expand)

Фет

Влачась в бездействии ленивом
Навстречу осени своей,
Нам с каждым молодым порывом,
Что день, встречаться веселей.

I have, all my life long, been lying till noon; yet I tell all young men, and tell them with great sincerity, that nobody who does not rise early will ever do any good. Но этот тоже притворялся, конечно.

И вот он же: If I had no duties, and no reference to futurity, I would spend my life in driving briskly in a post-chaise with a pretty woman

(no subject) - seminarist, 2011-05-04 11:26 am (UTC)(Expand)
(no subject) - _niece, 2011-05-04 11:37 am (UTC)(Expand)
(no subject) - seminarist, 2011-05-04 11:47 am (UTC)(Expand)
(no subject) - _niece, 2011-05-04 12:27 pm (UTC)(Expand)
?

Log in

No account? Create an account