Веселiе (уст.) - О божественном происхождении земледелия

May. 7th, 2008

02:18 pm - О божественном происхождении земледелия

Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry

Как-то я недоумевал: каким образом первобытные люди догадались возделывать злаки? Как до этого вообще можно было додуматься?

"Идея земледелия, - писал я тогда, - вовсе не лежит на поверхности. Нужно быть Аристотелем, чтобы увидеть связь между семенами, упавшими в землю сегодня, и зеленой порослью через месяц. Кроме того, даже Аристотелю нужно было бы свободное время для таких наблюдений за природой, а его у первобытного человека, занятого борьбой за существование, не так много. Ну и, наконец, нужно было упавшие семена заметить, но не поднимать их с земли (вечно голодный троглодит все, что упало, подбирал и тянул обратно в рот).

Даже зная все это, нужно было еще додуматься провести эксперимент: бросать на землю драгоценную еду, чтобы ждать, не вырастет ли из нее новая еда. Как бы вы посмотрели на такого идиота? И нужно было, чтобы такой эксперимент увенчался успехом. Т.е. земля должна быть не абы какой, а очень плодородной.

Потом, зерна диких злаков были лишь одним из многих источников питания. Их ели, когда находили. А когда не находили, ели корешки, или плоды, или червяков, или яйцо из птичьего гнезда, или грибы, или мед из дупла, или ближнего своего. Как нужно было догадаться бросать на землю именно злаки?"

И вот сегодня в книге о Вавилонской цивилизации мне попалось остроумное объяснение. "Возможно, земледелие было побочным продуктом религиозных обрядов. Древний человек, несомненно, собирал дикие злаки. Из того, что мы знаем о первобытной религии, можно думать, что часть лучших зерен приносили в жертву родовым богам. Зерна, упавшие у алтаря, прорастали, и человек понял, что просто бросая зерна в землю, он может вырастить злаки там, где удобно." (H.W.F. Saggs, The Babylonians, I)

Не зря, значит, почти у всех народов искусство земледелия имеет божественное происхождение и в религии так много земледельческих слов и метафор. Если среди первобытных племен были рационалисты, находившие разбрасывание съедобных зёрен на алтаре глупым и расточительным, боюсь, что они вымерли.

(Leave a comment)

Comments:

[User Picture]
From:[info]scottishkot
Date:May 7th, 2008 06:46 pm (UTC)
(Link)
Скорее, тут еще глубже - в прямом смысле. Их закапывали в жертву тому божеству, которое в их пантеоне за Землю, По Которой Ходим отвечало.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]seminarist
Date:May 7th, 2008 06:49 pm (UTC)
(Link)
Хм. Идея красивая, однако помните ли Вы, чтобы у какого-то народа жертвенную пищу закапывали? Просто складывали на алтарь - было, сжигали - было, в воду кидали - сколько угодно. А вот закапывали ли?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]freedomcry
Date:May 7th, 2008 07:11 pm (UTC)
(Link)
Интересно.

У меня, правда, сейчас возникла еще одна версия. «Туалет заколосился».
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]seminarist
Date:May 7th, 2008 07:13 pm (UTC)
(Link)
Тогда возникло бы земледелие немного по другой модели. Через задний проход. Специально назначенного человека обкармливали бы зерном, и выводили на поле. Очень неэффективная модель.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]sart27
Date:May 7th, 2008 07:14 pm (UTC)
(Link)
Убедительно. Если земля влажная, закапывать и не нужно, вскоре зерна дадут ростки - еще нагляднее.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]dimrub
Date:May 7th, 2008 11:02 pm (UTC)
(Link)
Так оно и было, судя по всему.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]loveyoupeople
Date:May 7th, 2008 07:18 pm (UTC)
(Link)
в фильме дано интересное объяснение (мне оно показалось не очень убедительным почему-то): могло быть так, что по пути "домой" собиратель погиб и остался лежать с колосьями в руках. Через год соплеменники наткнулись на останки с густо растущей из черепа (для красоты) драгоценной полбой. Ну кто же после такого не догадается!

именно этих кадров не нашла, но фильм забавный



(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]seminarist
Date:May 7th, 2008 07:21 pm (UTC)
(Link)
Это она потому проросла из черепа, что он, чуя смерть неминучую, набил зернами рот. Хоть нажраться перед смертью.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]ivan_ghandhi
Date:May 7th, 2008 07:22 pm (UTC)
(Link)
Не верю. Земледелию сколько, 10 тысяч лет? Откуда это известно, что все всё закапывали? Может быть, в Китае рис сам осыпался; а что растение вырастает из зёрнышка, это, по-моему, можно наблюдать невооруженным глазом. Мифический троглодит, хавающий что попало - это ж зверь глупее свиньи. Не думаю, что люди были такими 10 тысяч лет назад.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]seminarist
Date:May 7th, 2008 07:24 pm (UTC)
(Link)
А где сказано, что все все закапывали? Дикий рис, разумеется, осыпается сам. Но он ведь осыпается не на голую землю, а в густую траву, еще, пожалуй, заболоченную. Где там наблюдать?

Не вижу никакой глупости в том, чтобы есть всё, что съедобно, когда особенного выбора нет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]ivanov_petrov
Date:May 7th, 2008 07:52 pm (UTC)
(Link)
угу.

я бы еще вспомнил о возлиянии вином. На алтарь там или жертвенник... Очень надо было возливать - ну и вывели вино постепенно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]mincao
Date:May 7th, 2008 08:19 pm (UTC)
(Link)
Хе-хе.
Когда-то давно вычитал, что у всех ранних народов, знакомых с земледелием, был миф о божестве, вышедшем из моря и научившем людей земледелию, математике и астрономии. Фанатам палеоконтакта это очень нравится :Р.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]seminarist
Date:May 7th, 2008 09:10 pm (UTC)
(Link)
Насчёт математики и астрономии миф, конечно, только у тех, у кого была математика и астрономия. Здесь как раз всё логично. Первые математики и астрономы были жрецы. А раз жрецы, значит, это знание божественного происхождения.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]ann_yu
Date:May 7th, 2008 08:40 pm (UTC)
(Link)
да, а ткани? как они придумали делать ткани? крутить нити, переплетать их одна с другой, из шерсти, из льна, из шелка.
(Reply) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]shkrobius
Date:May 7th, 2008 09:48 pm (UTC)
(Link)
Perhaps agriculture did not begin as a means for food production. The nutritional value of the first crops was prohibitively low, and the crops periodically failed, precluding dependence on them as a reliable food source. The first cultivated crops were barley (that was fermented into beer) and opium poppies (guess for what). Basically, the first farmers were interested in a source of drugs near their residence. Just as you suggest, nobody would throw food on the ground. See Katz, S. H. & Voigt, M. M., 1986, Bread and beer: the early use of cereals in the human diet, Expedition 28:23
(Reply) (Thread) (Expand)
From:[info]larisaka
Date:May 8th, 2008 12:41 am (UTC)
(Link)
А вот белки всякие в дупла засовывают запасы, собаки закапывают. Может и люди закапывали на потом, а то, про что забыли - зоколосилось. Или запрятывали в сосуде каком-нибудь, сосуд разломался - оно проросло.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]ikadell
Date:May 8th, 2008 01:51 am (UTC)
(Link)
Может, кто-то закопал зерно, чтобы спрятать (закапывают же собаки кости), а потом забыл про это. А оно выросло.
Собрал, обрадовался, решил тут же и закопать часть... и пошло...
(Reply) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]olelookoyeah
Date:May 8th, 2008 02:58 am (UTC)
(Link)
Да, извечные вопросы: как разогнулась обезъяна? Видимо, зевнула, потянулась, в хребте вдруг что-то хрустнуло, а костоправа рядом не нашлось...
(Reply) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]quest42good
Date:May 8th, 2008 04:59 am (UTC)
(Link)
Спасибо за пост. Интересно было подумать об этом :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]lordtheviking
Date:May 8th, 2008 08:27 am (UTC)

Этимологическая подсказка

(Link)
Вы совсем упустили древнюю этимологическую связь между словами "семя", относящимися к растениям и к мужской секреции. У древних эти процессы по всей видимости оттождествлялись - помещение семени в чрево, женское или земное. Так же есть связь между "чрево" и "черный", "чернозем". Тем более у древних Земля всягда обожествлялась как женщина. И при сильно развитом единении с природой действия людей соединялись или отождествлялись с действиями животных и тех же растений. Найдите древние поверия, где бы растения за живых не считались. А значит как живые должны были и сеять свое семя в землю (растения в сознании древних вряд ли отделялись от земли).

Это уже потом, когда человек серьезно погрузился в свой ум, действительно уже необходимо было становиться Аристотелем, чтобы заметить и установить подобные логические связи. У древних сама природа формировала мировоззрение, так как они себя от нее не отделяли и еще не сильно задумывались о своей исключитеьности и царственности.
(Reply) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]lordtheviking
Date:May 10th, 2008 08:37 pm (UTC)
(Link)
Да, собственно о Божественном происхождении земледелия.

Если мы верим в то, что мир и человека сотворил Бог, то какие проблемы? Ведь нет разницы, получил человек от Бога прямое откровение технологии выращивания, или человек по необходимости сам догадался, увидев эти механизмы в природе - ведь что для этого было необходимо:
1) тварное, в частности растения, которые являются так же Его творческим результатом - т.е. даром, в котором мы имеем возможность жить и по надобности пользоваться,
2) ум, который есть Божий дар,
3) воля, которая дана нам свободной и потому творческой, в частности, чтобы самим иметь возможность зрить и познавать мир, а так же самим строить свою жизнь в рамках законного - т.е. в непротиворечии с основными фундаментальными законами жизни, которые по сути есть творческая воля Бога.


Т.е. на мой взгляд, как ни крути - в любом случае версия того, что человек сам догадался, никак не угрожает тому, что мир и человек были сотворены Богом, и никак не обосновывает животного происхождения человека путем эволюционного (безцельно-подгоночного) природного механизма развития. Что-то опровергать или доказывать в данном случае она может, только если человек сам захочет, чтобы она доказывала или опровергала.

Правда если мотивы постановки вашего вопроса были чисто философскими, из любопытства, тогда и копья незачем ломать - один так думает, другой иначе - и слава Богу, главное чтобы чубы не равли друг на дружке. :-)
(Reply) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]runixonline
Date:May 11th, 2008 11:55 am (UTC)
(Link)
Нужно быть Аристотелем, чтобы увидеть связь между семенами, упавшими в землю сегодня, и зеленой порослью через месяц. Кроме того, даже Аристотелю нужно было бы свободное время для таких наблюдений за природой, а его у первобытного человека, занятого борьбой за существование, не так много

Аристотель в свое время и мух наблюдал.. Судя по результатам тех наблюдений - первобытный человек связь между зерном и порослью усмотрел бы лучше :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]rblaze
Date:May 12th, 2008 11:01 am (UTC)
(Link)
Переход к оседлому земледению был совершен не тупыми троглодитами, а поднаторевшими в охоте и собирательстве людьми, успевшими сформировать социальные структуры и религиозные обряды. Мозги у них вполне были и сообразить, что в местах массового падежа фруктов начинают пробиваться новые кусты/деревья вряд ли представляло особую проблему, со злаками -- по аналогии.
Да и вряд ли эти злаки сразу начали есть сами, скорей уж скоту скармливали.
(Reply) (Thread) (Expand)